第475章 比較
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第475章 比較
門被推開了。
在南京的冬日裏，胡季牦穿著一身深藍色的棉袍，幾縷帶著些許弧度的銀發從額頭邊上的帽子下沿奮力掙出來又跳脫向天上，顯出了幾分莫名的滑稽。
但當任何人看到他那高聳尖刻的鷹鉤鼻和嘴角深深的法令紋時，都會下意識地覺得，此人絕非是什麽善與之輩。
“此間可樂否？”
姜星火端坐在椅子上，手中夾著用來裁紙的小刀，頭也沒擡的問站在身前的胡季牦。
雖然大明沒有給外國降人封個公、侯的習慣，胡季牦在大明沒有爵位，目前只是一個以文人宿儒的身份參與編修《永樂大典》的人，但這裏面的隱喻卻是一樣的。
看著眼前的這個年輕人的神色、動作，胡季牦似乎也感受到了那份生人勿進的冷漠，但他還是咧開了唇角，下頜的白須跟著一起顫了顫，似乎也露出了些卑微的祈求.一種不該出現在他身上的姿態，就像是年老的虎豹在捕獵前用盡全力的彎腰一樣，這不是屈膝，而是蓄力。
“中華上國，禮樂昌盛，故地重游雖有些不適，但終歸是樂在其中的。”
姜星火不輕不重地放下了裁紙刀，他的目光越過了微微晃動的筆架，看在胡季牦的臉上。
“老先生，請坐吧。”
胡季牦提了提自己藍色棉袍的下擺，舒適地靠在了姜星火對面的椅子上，雙手搭在膝蓋上，一開始他還想要敲擊兩下，但似乎隨即意識到了什麽，便停下了這習慣性的小動作。
姜星火不置可否的笑了笑，方才說道：“我聽榮國公說了，老先生在安南國的時候，也對國內進行了一系列改革，有成有敗，倒也有些經驗，此番來總裁變法事務衙門，其一是為了參與修《永樂大典》的事情尋解副總裁官報導，其二便是想看看大明是怎麽改革的。”
“是，還請姜國師賜教。”
安南人的語法結構跟大明這邊，是沒有太大差別的，但在具體的稱呼習慣上，則有一些微小的不同。
另外值得一提的是，安南人的漢喃字的文字系統化，就是對方這位前太上皇的所推進的。
姜星火不清楚對方是有意為之還是無意之舉，但這都並不重要，因為無論胡季牦如何在小細節上試圖掌握主動權，讓自己看起來沒有那麽窘迫，可一個明顯的事實，他卻改變不了。
——他是亡國之君。
在大明這片土地上，他既沒有，也永遠不可能再有往日的尊榮與權力。
所以他的一切裝腔作勢，在姜星火面前，都顯得有些紙老虎。
而作為一個內心的權力欲永遠蠢蠢欲動的政治動物，胡季牦也一定是想在姜星火這裏嘗試著得到一些什麽，不一定是實際的利益，也有可能是通過窺探、猜測、反推出一些大明廟堂中當下的情況，否則的話，他沒必要來這一趟，還要借著來找解縉詢問工作的事情“順道”。
姜星火幹脆點破了他的以退為進，而是說道：“坦誠的說，我們對安南國內的改革知之甚少，所以還是先說說安南吧。”
“自裕宗棄國不理國事後.”
聽了開頭，姜星火就已經大概明白了，這是一個安南版的萬歷→天啟→崇禎的故事。
總之，躲在後宮裏的陳裕宗沒看到陳朝亡國的那一天，但自他以後，安南國的朝政綱紀逐漸敗壞，國勢大衰，而安南國雖然比不了呂宋國那種半奴隸制社會，可也是有著奴隸制與封建制並存的特點的，所以隨著奴隸、平民和貴族之間的矛盾激化，民變此起彼伏。
而胡季牦因為擊退制蓬峨的進攻，改變了安南國與占城國兩國的攻守之勢，因此得到了陳藝宗的重用，被拜為平章軍國重事這是一個來自宋元的官職，在明初被廢除，約等於宰相。
胡季牦為了挽救安南國的國勢，平息內部的動亂，在篡位前後的二十多年裏，主導了安南國進行了一系列的改革。
而這些改革的效果，有的還行，有的一團糟，最終被明軍的征伐所徹底打斷，伴隨著陳天平的覆國，一些都被推倒重來，基本恢覆到了舊制度的藩籬中。
這裏面，既有大明不允許一個改革積弊的強大的安南國出現的緣故，也有本身安南國的保守勢力過於強大，迫切希望一切都回到舊有軌道的因素。
但無論如何，安南國改革的半途夭折，顯然是跟姜星火脫不開幹系的。
可正所謂它山之石可以攻玉，如今心平氣和地聊一聊倒也無妨，沒準能從對方的經驗教訓中，總結出一些有用的。
胡季牦很清楚地觀察到，眼前的姜星火，即使在他說話的時候，也在大多數時間裏始終保持著沈默，不多言語，但心細的他卻也註視到，就能發現在提起某些政策時，他眼睛的光亮總要比平常更明顯幾分，像是藏匿著某種難以言喻的情緒似的。
聽完了胡季牦的敘述，姜星火長籲了一口氣，給出了他的評價。
“教育政策一流，行政政策二流，經濟政策三流。”
聽到這個評價，胡季牦在第一反應的那個瞬間，是一定有不服氣的，但他的城府極深，並沒有對此表現出來，畢竟人在屋檐下不得不低頭嘛。
安南太上皇現在是李景隆，不是你胡季牦。
教育政策這個沒什麽說的，胡季牦始終致力於培養屬於自己的官員，並且用了二三十年的時間，把自己的門生故吏安插到各個位置上，這批人，也正是他能得以謀朝篡國的最有力支持者。
同時在科舉考試的內容上，為了安南國國內適應日益繁榮的商業，在篡國後，胡季牦在科舉中增加了算術考試，同時還去除了科舉考試中大量背誦記憶的內容，用討論政治的策文代替.因為胡季牦本人就很討厭理學裏繁文縟節的部分，認為於國於政都毫無益處。
“大明現行的科舉制度所培養出來的官員，缺乏基本的施政能力，而且據老朽一路以來的觀察，上下奢靡之風尤甚，甚至不如安南。”
胡季牦的評價聽起來很不客氣，但事實上挺客觀的。
而這種袒露了一部分真實想法的評價，毫無疑問，也讓兩人的對話少了一些表面工夫。
“士紳是大明的主導力量。”
姜星火沒有說太多，但這一句話已經夠了。
士紳是大明真正的統治者，雖然姜星火所主導的永樂新政，在方方面面上都已經刺激和削弱了士紳階層，尤其是江南士紳階層的力量，但在這個古老的國度裏，除了軍功貴族與其所擁戴的皇帝，依舊沒什麽能真正與士紳相抗衡的存在，即便是姜星火，他的權力如果究其本質，也是來自於軍權支持下的皇權。
但軍功貴族是無法治天下的，在這個權力悖論下，絕大多數文官都是士紳出身，殺了一批還有下一批。
而之所以會有這種情況出現，就是因為科舉制度，科舉制度就仿佛是一個過濾器，讓一批又一批的士子，從平民變成官員，而過濾器的網眼是一視同仁的，這就使得原本公平的考試，在某種程度上，變得不那麽公平了因為購買或租借書籍要花很多錢，脫產進學的成本同樣不是一個普通自耕農家庭能完全承擔得起的。
迄今為止，姜星火除了把荀子學說的內容提高到了科舉考題總量的五分之一以外，並沒有對科舉制度動手，因為這會直接觸犯到士紳階層的根本利益，如果沒有完全把握，姜星火是不會貿然行動的。
除此之外，就是在國子監裏加了科學廳，慢慢推廣科學，以及新建的大明行政學校進行官員的輪訓，還有用三舍法對學校內的學生給予全方位的資助，以圖逐漸改造現有的教育體系，並形成三足鼎立的局面，經過二十到三十年的發展，對官員系統緩慢換血。
但這種溫水煮青蛙的教育改革，在已經有了成功經驗的胡季牦看來，無疑是束手束腳的，見效太慢了。
胡季牦也有些默然無語，他雖然不太看得上姜星火對教育制度的小修小補，但怎麽說呢，大明自有國情在此，再加上大明的國土、人口，幾乎是十幾倍、二十倍於安南國，改革的難度系數更是幾何級數上升，所以他把自己換到姜星火這個位子想想，也知道對方的為難之處。
姜星火也看出了對方的情緒。
胡季牦作為一國的宰相→皇帝→太上皇，始終站在權力的頂端，久居人上數十年，自然是有一股傲氣的，如今國家覆滅，轉眼淪落到了寄人籬下的異國平民的境地，胸中的憤懣與怨氣，恐怕也不會少，只是表面上沒有表現出來。
“姜國師認為安南是二流的政策改革，老朽覺得，姜國師的改革步伐，反而邁的太小了。”
果然，右只有一種，而左有無限等份。
看這位前安南太上皇多少有那麽一絲不服氣的意味在裏面，姜星火欣慰地笑了。
這就對了嘛，都是人，搞的那麽城府深沈幹什麽，直接跳到這一步不就好了。
姜星火當然清楚，對方不是來找茬的，而是想借這個合理的由頭，了解一下大明改革派的意圖和動向，藉此摸一摸大明廟堂的這潭水，到底有多深。
顯然，老家夥賊心不死，事業心和權利欲強的可怕，哪怕是成了降臣，也不忘研究研究，能不能在大明這頭重新成為人上之人。
怎麽說呢這種人挺可怕的。
你想想，要是換做其他人，幹了一輩子終於謀朝篡國了，結果被大明的南征毀了一輩子的事業，又被俘虜到了大明，能在這麽短的時間裏調整過來心態，重新規劃好自己的未來嗎？想都不用想，肯定是不可能的，要麽內心充滿了仇恨，要麽自怨自艾。
而胡季牦，根本不需要什麽心理按摩，到了異國他鄉，身份轉換完畢後的第一件事竟然就是主動去通過合理的接觸借口，去接觸異國的高層政治人物，了解廟堂情況，為自己是否采取下一步行動收集決策信息。
不過當兩人的談話逐漸進入比較有實質性內容的階段的時候，姜星火的話語，也不再那麽客氣了。
“改革的步伐並非是越大越好，我這裏有幾封新任交趾布政使司布政使和按察使的來信，不能給你看，但大概說一說也無妨。”
隨著姜星火的話語，胡季牦的神色，慢慢凝重了起來，眼神中微不可查的那一絲不服氣，也逐漸收斂，直至消失的無影無蹤。
胡季牦的行政政策改革，其實是他一直以來，引以為傲的東西。
譬如土地制度，在陳朝時期，陳朝皇帝將大量的土地分封給宗室和親信，這些貴族大量招募和收買家奴，掠奪性地開墾荒地、建立莊園，而胡季牦把收土地為國有，限制土地掠奪，沒收前朝王公貴族的土地，任何人的土地不得超過十畝，違者將多餘的田地充公，只有受封大王或長公主的人，也就是胡氏的皇室成員，才能無限制地擁有土地除此以外，又下令各路、府、州、縣官設立勘丈機構，擁有土地的人都要到該機構登記土地的數目，將自己的名字寫在一塊板上，插在田裏，沒有登記資料的田一律沒收為公田。
這種土地制度的變革，只能說是一刀切，還是用四十米長的大刀來切，非常的狠。
而且由於安南國是遺留有奴隸制殘餘的，這種奴隸制殘餘，有點類似於華夏的隋唐時期，當時陳朝的法律規定，宗室王公貴族有權豢養家奴多達千人，這些家奴大多都受到了歧視，從事重體力勞動，而且家奴沒有控告主人的權利、禁止與平民結婚。
胡季牦篡國後，修改了相關法律，規定除了極少數人可以豢養少數家奴之外，禁止其他人豢養家奴，頗有唐修隋律的意思。
除了土地和人口這兩個大頭，胡季牦還在行政區劃上進行了改革，將一些邊遠地區的路改為鎮。例如清化鎮改為清都鎮、國威鎮改為廣威鎮、沱江路改為天興鎮、演州路改為望江鎮等等，同時派遣武官統治這些邊遠的鎮。
除此以外，對地方官府，則是將反對改革的地方官撤換，要求各地必須將轄下記載田地和審理案件的冊子定期呈報給東都。
但恰恰正是這些他在最近十年間做的、引以為傲的事情，在現在短短的幾個月中，迎來了讓他根本想象不到的劇烈反撲。
在剛剛成立的交趾布政使司的奏報中，提及最多的，就是民間的土地糾紛，以及大量的重新要求成為奴籍的自由民。
顯然，胡季牦所進行的行政改革，在失去了強權的約束後，弊端迅速地顯現了出來，而且就像是一個被擠壓了太久的彈簧一樣，壓得越狠，反彈起來就越強烈，甚至在這時候迸發的能量，能把壓著的人都給彈飛了。
聽完了現在交趾布政使司，也就是原本的安南國內北部諸路的情況，胡季牦並沒有覺得姜星火是在騙他，因為沒必要。
沈默了片刻，胡季牦又說道：“聽說姜國師對經國濟民之術頗有研究，這些時日旅途顛簸，倒也正好有閑心反思一番，其中種種費解之處，還望姜國師指點。”
這次，胡季牦心中的高傲，開始稍稍放下了一些。
姜星火承認了他的教育政策，也對他行政政策的改革不那麽認同，這兩者在大明版本的改革進程中，胡季牦或多或少，是有一些來自“旁觀者清”的優越感的，或者說從本質上來講，他就是一個極度驕傲的人。
但對於經濟政策，從他自己反思來看，確有一些不足之處。
可胡季牦同樣不認為，姜星火在大明做的，就一定比自己要高明。
原因也很簡單，從教育、行政兩方面的改革來看，胡季牦把自己換到姜星火這個位置，認為自己能比姜星火做的更好。
這種比較並沒有發生在明面上，僅存在於胡季牦的心中，在表面上，他還是那個波瀾不驚的老狐貍。
而兩人明裏暗裏的交鋒，也頗有點到為止的意思。
沒有勝負，沒有裁判，如何評判全在於自己的內心。
但總的來說，根據他所了解到的傳聞，胡季牦其實並不是很認可姜星火的能力，只是認為其人能得至尊喜愛，又恰逢其時，方才被推到了這個位置。
畢竟，剛才姜星火也沒有給出太多能讓他信服的東西。
而如果姜星火不能扭轉他的判斷，顯然胡季牦是不太看好大明的改革派的，認為早晚有一天，他們會遭到徹底的失敗。
姜星火沈吟剎那，說道：“按我方才我聽說的，安南國內的經濟政策，應該可以歸類為兩類，一類是貨幣政策，一類是商業政策，對嗎？”
“是。”
胡季牦點了點頭。
事實上，胡季牦的改革措施，就跟華夏很多朝代的改革措施看起來一樣，初衷都很好，也挺像那麽回事。
譬如胡季牦的貨幣政策，為了增強朝廷對經濟的控制，胡季牦效仿大明的寶鈔，在八年前強制發行了一種名叫“通寶會鈔”的紙幣以兌換民間的銅幣，面值從十文、三十文到一貫（一千文）面值不等，同時胡季牦下令所有百姓必須以一貫銅錢兌換一貫二寶鈔的匯率把銅錢兌換成寶鈔，如果不服的的，也就是民間膽敢有偽造紙幣者、藏匿銅幣不兌換者，直接斬首，並沒收土地和財產。
這個貨幣政策怎麽說呢？
只能說蒙古人來了都大開眼界吧。
經過胡季牦持之以恒的折騰，通寶會鈔還沒徹底完成全國流通，安南國的經濟就已經接近破產了。
而胡季牦搞的這個寶鈔，毫無疑問，是跟老朱學的。
怎麽說呢，就是經濟這個東西，有的時候政策的推動者懂不懂經濟，最後得到的結果，只能說是天差地別。
這一點跟這個人的政治智慧是否通達，做事手腕是否高超，其實沒有半文銅板的關系，而且可以說是負相關.越老謀深算、精於權術的人，在一知半解的情況下去搞經濟，得到結果可能會越糟糕。
老朱夠牛吧？結果怎麽樣？
另外，說到商業政策，胡季牦不是沒進行商業改革，他下令統一全國的度量衡，在全國各市場設立市監，嚴密監視商人的不法行為，統一規定外國商船的商業稅，同時也致力於改善商路，在全國各地開辟運河和建設官道，並在沿途設置驛站。
但如此種種，還是把安南國的經濟玩崩潰了。
這也是胡季牦一直以來的一個疑惑，在安南國內的時候，他還可以找一些借口，但當他親自來到大明，在這裏故地重游，胡季牦才發現，自己在經濟政策上所做的一切，似乎都走在了歪路上，而大明新頒布的種種經濟政策，他不太理解。
正因如此，胡季牦才會有今天的這次拜訪。
“所以，發行或更換貨幣，沒有儲備金嗎？”
“制定全國性的經濟政策之前，沒有調查過物價水平和經濟體量嗎？”
“伱是怎麽控制貨幣發行總量的？根據國民經濟增速嗎？”
一連串的問題，很快將胡季牦幹沈默了。
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門被推開了。
在南京的冬日裏，胡季牦穿著一身深藍色的棉袍，幾縷帶著些許弧度的銀發從額頭邊上的帽子下沿奮力掙出來又跳脫向天上，顯出了幾分莫名的滑稽。
但當任何人看到他那高聳尖刻的鷹鉤鼻和嘴角深深的法令紋時，都會下意識地覺得，此人絕非是什麽善與之輩。
“此間可樂否？”
姜星火端坐在椅子上，手中夾著用來裁紙的小刀，頭也沒擡的問站在身前的胡季牦。
雖然大明沒有給外國降人封個公、侯的習慣，胡季牦在大明沒有爵位，目前只是一個以文人宿儒的身份參與編修《永樂大典》的人，但這裏面的隱喻卻是一樣的。
看著眼前的這個年輕人的神色、動作，胡季牦似乎也感受到了那份生人勿進的冷漠，但他還是咧開了唇角，下頜的白須跟著一起顫了顫，似乎也露出了些卑微的祈求.一種不該出現在他身上的姿態，就像是年老的虎豹在捕獵前用盡全力的彎腰一樣，這不是屈膝，而是蓄力。
“中華上國，禮樂昌盛，故地重游雖有些不適，但終歸是樂在其中的。”
姜星火不輕不重地放下了裁紙刀，他的目光越過了微微晃動的筆架，看在胡季牦的臉上。
“老先生，請坐吧。”
胡季牦提了提自己藍色棉袍的下擺，舒適地靠在了姜星火對面的椅子上，雙手搭在膝蓋上，一開始他還想要敲擊兩下，但似乎隨即意識到了什麽，便停下了這習慣性的小動作。
姜星火不置可否的笑了笑，方才說道：“我聽榮國公說了，老先生在安南國的時候，也對國內進行了一系列改革，有成有敗，倒也有些經驗，此番來總裁變法事務衙門，其一是為了參與修《永樂大典》的事情尋解副總裁官報導，其二便是想看看大明是怎麽改革的。”
“是，還請姜國師賜教。”
安南人的語法結構跟大明這邊，是沒有太大差別的，但在具體的稱呼習慣上，則有一些微小的不同。
另外值得一提的是，安南人的漢喃字的文字系統化，就是對方這位前太上皇的所推進的。
姜星火不清楚對方是有意為之還是無意之舉，但這都並不重要，因為無論胡季牦如何在小細節上試圖掌握主動權，讓自己看起來沒有那麽窘迫，可一個明顯的事實，他卻改變不了。
——他是亡國之君。
在大明這片土地上，他既沒有，也永遠不可能再有往日的尊榮與權力。
所以他的一切裝腔作勢，在姜星火面前，都顯得有些紙老虎。
而作為一個內心的權力欲永遠蠢蠢欲動的政治動物，胡季牦也一定是想在姜星火這裏嘗試著得到一些什麽，不一定是實際的利益，也有可能是通過窺探、猜測、反推出一些大明廟堂中當下的情況，否則的話，他沒必要來這一趟，還要借著來找解縉詢問工作的事情“順道”。
姜星火幹脆點破了他的以退為進，而是說道：“坦誠的說，我們對安南國內的改革知之甚少，所以還是先說說安南吧。”
“自裕宗棄國不理國事後.”
聽了開頭，姜星火就已經大概明白了，這是一個安南版的萬歷→天啟→崇禎的故事。
總之，躲在後宮裏的陳裕宗沒看到陳朝亡國的那一天，但自他以後，安南國的朝政綱紀逐漸敗壞，國勢大衰，而安南國雖然比不了呂宋國那種半奴隸制社會，可也是有著奴隸制與封建制並存的特點的，所以隨著奴隸、平民和貴族之間的矛盾激化，民變此起彼伏。
而胡季牦因為擊退制蓬峨的進攻，改變了安南國與占城國兩國的攻守之勢，因此得到了陳藝宗的重用，被拜為平章軍國重事這是一個來自宋元的官職，在明初被廢除，約等於宰相。
胡季牦為了挽救安南國的國勢，平息內部的動亂，在篡位前後的二十多年裏，主導了安南國進行了一系列的改革。
而這些改革的效果，有的還行，有的一團糟，最終被明軍的征伐所徹底打斷，伴隨著陳天平的覆國，一些都被推倒重來，基本恢覆到了舊制度的藩籬中。
這裏面，既有大明不允許一個改革積弊的強大的安南國出現的緣故，也有本身安南國的保守勢力過於強大，迫切希望一切都回到舊有軌道的因素。
但無論如何，安南國改革的半途夭折，顯然是跟姜星火脫不開幹系的。
可正所謂它山之石可以攻玉，如今心平氣和地聊一聊倒也無妨，沒準能從對方的經驗教訓中，總結出一些有用的。
胡季牦很清楚地觀察到，眼前的姜星火，即使在他說話的時候，也在大多數時間裏始終保持著沈默，不多言語，但心細的他卻也註視到，就能發現在提起某些政策時，他眼睛的光亮總要比平常更明顯幾分，像是藏匿著某種難以言喻的情緒似的。
聽完了胡季牦的敘述，姜星火長籲了一口氣，給出了他的評價。
“教育政策一流，行政政策二流，經濟政策三流。”
聽到這個評價，胡季牦在第一反應的那個瞬間，是一定有不服氣的，但他的城府極深，並沒有對此表現出來，畢竟人在屋檐下不得不低頭嘛。
安南太上皇現在是李景隆，不是你胡季牦。
教育政策這個沒什麽說的，胡季牦始終致力於培養屬於自己的官員，並且用了二三十年的時間，把自己的門生故吏安插到各個位置上，這批人，也正是他能得以謀朝篡國的最有力支持者。
同時在科舉考試的內容上，為了安南國國內適應日益繁榮的商業，在篡國後，胡季牦在科舉中增加了算術考試，同時還去除了科舉考試中大量背誦記憶的內容，用討論政治的策文代替.因為胡季牦本人就很討厭理學裏繁文縟節的部分，認為於國於政都毫無益處。
“大明現行的科舉制度所培養出來的官員，缺乏基本的施政能力，而且據老朽一路以來的觀察，上下奢靡之風尤甚，甚至不如安南。”
胡季牦的評價聽起來很不客氣，但事實上挺客觀的。
而這種袒露了一部分真實想法的評價，毫無疑問，也讓兩人的對話少了一些表面工夫。
“士紳是大明的主導力量。”
姜星火沒有說太多，但這一句話已經夠了。
士紳是大明真正的統治者，雖然姜星火所主導的永樂新政，在方方面面上都已經刺激和削弱了士紳階層，尤其是江南士紳階層的力量，但在這個古老的國度裏，除了軍功貴族與其所擁戴的皇帝，依舊沒什麽能真正與士紳相抗衡的存在，即便是姜星火，他的權力如果究其本質，也是來自於軍權支持下的皇權。
但軍功貴族是無法治天下的，在這個權力悖論下，絕大多數文官都是士紳出身，殺了一批還有下一批。
而之所以會有這種情況出現，就是因為科舉制度，科舉制度就仿佛是一個過濾器，讓一批又一批的士子，從平民變成官員，而過濾器的網眼是一視同仁的，這就使得原本公平的考試，在某種程度上，變得不那麽公平了因為購買或租借書籍要花很多錢，脫產進學的成本同樣不是一個普通自耕農家庭能完全承擔得起的。
迄今為止，姜星火除了把荀子學說的內容提高到了科舉考題總量的五分之一以外，並沒有對科舉制度動手，因為這會直接觸犯到士紳階層的根本利益，如果沒有完全把握，姜星火是不會貿然行動的。
除此之外，就是在國子監裏加了科學廳，慢慢推廣科學，以及新建的大明行政學校進行官員的輪訓，還有用三舍法對學校內的學生給予全方位的資助，以圖逐漸改造現有的教育體系，並形成三足鼎立的局面，經過二十到三十年的發展，對官員系統緩慢換血。
但這種溫水煮青蛙的教育改革，在已經有了成功經驗的胡季牦看來，無疑是束手束腳的，見效太慢了。
胡季牦也有些默然無語，他雖然不太看得上姜星火對教育制度的小修小補，但怎麽說呢，大明自有國情在此，再加上大明的國土、人口，幾乎是十幾倍、二十倍於安南國，改革的難度系數更是幾何級數上升，所以他把自己換到姜星火這個位子想想，也知道對方的為難之處。
姜星火也看出了對方的情緒。
胡季牦作為一國的宰相→皇帝→太上皇，始終站在權力的頂端，久居人上數十年，自然是有一股傲氣的，如今國家覆滅，轉眼淪落到了寄人籬下的異國平民的境地，胸中的憤懣與怨氣，恐怕也不會少，只是表面上沒有表現出來。
“姜國師認為安南是二流的政策改革，老朽覺得，姜國師的改革步伐，反而邁的太小了。”
果然，右只有一種，而左有無限等份。
看這位前安南太上皇多少有那麽一絲不服氣的意味在裏面，姜星火欣慰地笑了。
這就對了嘛，都是人，搞的那麽城府深沈幹什麽，直接跳到這一步不就好了。
姜星火當然清楚，對方不是來找茬的，而是想借這個合理的由頭，了解一下大明改革派的意圖和動向，藉此摸一摸大明廟堂的這潭水，到底有多深。
顯然，老家夥賊心不死，事業心和權利欲強的可怕，哪怕是成了降臣，也不忘研究研究，能不能在大明這頭重新成為人上之人。
怎麽說呢這種人挺可怕的。
你想想，要是換做其他人，幹了一輩子終於謀朝篡國了，結果被大明的南征毀了一輩子的事業，又被俘虜到了大明，能在這麽短的時間裏調整過來心態，重新規劃好自己的未來嗎？想都不用想，肯定是不可能的，要麽內心充滿了仇恨，要麽自怨自艾。
而胡季牦，根本不需要什麽心理按摩，到了異國他鄉，身份轉換完畢後的第一件事竟然就是主動去通過合理的接觸借口，去接觸異國的高層政治人物，了解廟堂情況，為自己是否采取下一步行動收集決策信息。
不過當兩人的談話逐漸進入比較有實質性內容的階段的時候，姜星火的話語，也不再那麽客氣了。
“改革的步伐並非是越大越好，我這裏有幾封新任交趾布政使司布政使和按察使的來信，不能給你看，但大概說一說也無妨。”
隨著姜星火的話語，胡季牦的神色，慢慢凝重了起來，眼神中微不可查的那一絲不服氣，也逐漸收斂，直至消失的無影無蹤。
胡季牦的行政政策改革，其實是他一直以來，引以為傲的東西。
譬如土地制度，在陳朝時期，陳朝皇帝將大量的土地分封給宗室和親信，這些貴族大量招募和收買家奴，掠奪性地開墾荒地、建立莊園，而胡季牦把收土地為國有，限制土地掠奪，沒收前朝王公貴族的土地，任何人的土地不得超過十畝，違者將多餘的田地充公，只有受封大王或長公主的人，也就是胡氏的皇室成員，才能無限制地擁有土地除此以外，又下令各路、府、州、縣官設立勘丈機構，擁有土地的人都要到該機構登記土地的數目，將自己的名字寫在一塊板上，插在田裏，沒有登記資料的田一律沒收為公田。
這種土地制度的變革，只能說是一刀切，還是用四十米長的大刀來切，非常的狠。
而且由於安南國是遺留有奴隸制殘餘的，這種奴隸制殘餘，有點類似於華夏的隋唐時期，當時陳朝的法律規定，宗室王公貴族有權豢養家奴多達千人，這些家奴大多都受到了歧視，從事重體力勞動，而且家奴沒有控告主人的權利、禁止與平民結婚。
胡季牦篡國後，修改了相關法律，規定除了極少數人可以豢養少數家奴之外，禁止其他人豢養家奴，頗有唐修隋律的意思。
除了土地和人口這兩個大頭，胡季牦還在行政區劃上進行了改革，將一些邊遠地區的路改為鎮。例如清化鎮改為清都鎮、國威鎮改為廣威鎮、沱江路改為天興鎮、演州路改為望江鎮等等，同時派遣武官統治這些邊遠的鎮。
除此以外，對地方官府，則是將反對改革的地方官撤換，要求各地必須將轄下記載田地和審理案件的冊子定期呈報給東都。
但恰恰正是這些他在最近十年間做的、引以為傲的事情，在現在短短的幾個月中，迎來了讓他根本想象不到的劇烈反撲。
在剛剛成立的交趾布政使司的奏報中，提及最多的，就是民間的土地糾紛，以及大量的重新要求成為奴籍的自由民。
顯然，胡季牦所進行的行政改革，在失去了強權的約束後，弊端迅速地顯現了出來，而且就像是一個被擠壓了太久的彈簧一樣，壓得越狠，反彈起來就越強烈，甚至在這時候迸發的能量，能把壓著的人都給彈飛了。
聽完了現在交趾布政使司，也就是原本的安南國內北部諸路的情況，胡季牦並沒有覺得姜星火是在騙他，因為沒必要。
沈默了片刻，胡季牦又說道：“聽說姜國師對經國濟民之術頗有研究，這些時日旅途顛簸，倒也正好有閑心反思一番，其中種種費解之處，還望姜國師指點。”
這次，胡季牦心中的高傲，開始稍稍放下了一些。
姜星火承認了他的教育政策，也對他行政政策的改革不那麽認同，這兩者在大明版本的改革進程中，胡季牦或多或少，是有一些來自“旁觀者清”的優越感的，或者說從本質上來講，他就是一個極度驕傲的人。
但對於經濟政策，從他自己反思來看，確有一些不足之處。
可胡季牦同樣不認為，姜星火在大明做的，就一定比自己要高明。
原因也很簡單，從教育、行政兩方面的改革來看，胡季牦把自己換到姜星火這個位置，認為自己能比姜星火做的更好。
這種比較並沒有發生在明面上，僅存在於胡季牦的心中，在表面上，他還是那個波瀾不驚的老狐貍。
而兩人明裏暗裏的交鋒，也頗有點到為止的意思。
沒有勝負，沒有裁判，如何評判全在於自己的內心。
但總的來說，根據他所了解到的傳聞，胡季牦其實並不是很認可姜星火的能力，只是認為其人能得至尊喜愛，又恰逢其時，方才被推到了這個位置。
畢竟，剛才姜星火也沒有給出太多能讓他信服的東西。
而如果姜星火不能扭轉他的判斷，顯然胡季牦是不太看好大明的改革派的，認為早晚有一天，他們會遭到徹底的失敗。
姜星火沈吟剎那，說道：“按我方才我聽說的，安南國內的經濟政策，應該可以歸類為兩類，一類是貨幣政策，一類是商業政策，對嗎？”
“是。”
胡季牦點了點頭。
事實上，胡季牦的改革措施，就跟華夏很多朝代的改革措施看起來一樣，初衷都很好，也挺像那麽回事。
譬如胡季牦的貨幣政策，為了增強朝廷對經濟的控制，胡季牦效仿大明的寶鈔，在八年前強制發行了一種名叫“通寶會鈔”的紙幣以兌換民間的銅幣，面值從十文、三十文到一貫（一千文）面值不等，同時胡季牦下令所有百姓必須以一貫銅錢兌換一貫二寶鈔的匯率把銅錢兌換成寶鈔，如果不服的的，也就是民間膽敢有偽造紙幣者、藏匿銅幣不兌換者，直接斬首，並沒收土地和財產。
這個貨幣政策怎麽說呢？
只能說蒙古人來了都大開眼界吧。
經過胡季牦持之以恒的折騰，通寶會鈔還沒徹底完成全國流通，安南國的經濟就已經接近破產了。
而胡季牦搞的這個寶鈔，毫無疑問，是跟老朱學的。
怎麽說呢，就是經濟這個東西，有的時候政策的推動者懂不懂經濟，最後得到的結果，只能說是天差地別。
這一點跟這個人的政治智慧是否通達，做事手腕是否高超，其實沒有半文銅板的關系，而且可以說是負相關.越老謀深算、精於權術的人，在一知半解的情況下去搞經濟，得到結果可能會越糟糕。
老朱夠牛吧？結果怎麽樣？
另外，說到商業政策，胡季牦不是沒進行商業改革，他下令統一全國的度量衡，在全國各市場設立市監，嚴密監視商人的不法行為，統一規定外國商船的商業稅，同時也致力於改善商路，在全國各地開辟運河和建設官道，並在沿途設置驛站。
但如此種種，還是把安南國的經濟玩崩潰了。
這也是胡季牦一直以來的一個疑惑，在安南國內的時候，他還可以找一些借口，但當他親自來到大明，在這裏故地重游，胡季牦才發現，自己在經濟政策上所做的一切，似乎都走在了歪路上，而大明新頒布的種種經濟政策，他不太理解。
正因如此，胡季牦才會有今天的這次拜訪。
“所以，發行或更換貨幣，沒有儲備金嗎？”
“制定全國性的經濟政策之前，沒有調查過物價水平和經濟體量嗎？”
“伱是怎麽控制貨幣發行總量的？根據國民經濟增速嗎？”
一連串的問題，很快將胡季牦幹沈默了。
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